Blok, komentáře

se nepostupovalo jako u RP - od návrhu s co největším výčtem práv, který se smrskával na konečnou verzi zákona (jako u nás) - ale vlastně tak, jak tu navrhovala hrouda: nejdřív napravit situaci rodin, které už existují, a teprve pak řešit možnost "vzniku" dalších rodin (adopcí).

V Německu mají L/G právo adoptovat biologické dítě svého partnera od ledna roku 2005 a druhý biologický rodič - pokud existuje - musí s adopcí vyslovit souhlas. Takže teoreticky ta úprava zákona řeší hlavně situaci žen, které vychovávají dítě narozené z umělého oplodnění (!). Hlavním argumentem pro prosazení změny zákona byla právě STABILIZACE právní situace dětí, které UŽ v L/G rodinách VYRŮSTAJÍ a jejich zájem - právní nárok na podporu "druhého" rodiče, právo udržovat s ním kontakt po rozchodu rodičů, právo dítěte dědit po "druhém" rodiči apod. Obecné adopce se prosadit nepodařilo a teprve se o nich diskutuje.
Jinak je to zatím jako u nás: pokud L/G jednotlivec adoptuje nebo získá do pěstounské péče dítě, druhý partner ho už adoptovat nemůže.

Stejná rodina dobrý, ale zároveň hrozný jak jedem po tom konzervativně pro-rodiným aregumentu. Ale pro tyhle účely je to třeba. Teplo domova trochu kýč, i když vtipnej.

Tak mame prvniho zhaveho kandidata na nazev - je jim "STEJNA RODINA". Libi se Hroude, Sylve a mne taky.

Katko, nebud zklamana! To by nas mrzelo!

"stejná rodina" zní dobře, evokuje zelené heslo "stejná práva, stejné šance"

Ježiš a já jsem myslela jaký je to terno. Už jsem viděla Štěpánkovou a Kolářovou na bilbordech s dítětem v náručí.

Nevim
Se vsi uctou, tenhle nazev se mi zda spis parodickej

Poptala sem se teda po názvu a tady je jeden nápad: Taková normální rodinka. Líbí se mi to, ale zdá se mi to moc dlouhý a možná trochu moc legrační pro různý politický a mediální vyjednávačky.

"teplo rodiny" je pěkný, jenže nevím, jesli by třeba nemohl evokovat, že je to sdružení zaměřující se především na ty adopce? takhle nezainteresovyný by mohl dospet k závěru, že je to něco, co prosazuje snadnější možnost pro děti dostat se z ústavu do rodin.
Stejná rodina - jen hrubý návrh - něco v tomto smyslu by právě podtrhovalo tu jinakost - tu jinakost, kterou je za cíl odstranit. Má to podtrhnout tu jinakost v tom, že tu existují rodiny, které fungují úplně stejně, lidi chodí do práce, večer si neco uklohní, jdou do kina, mají koníčky, mají prachy, pak nemají prachy, mají choroby, chtějí a mají děti,cchtějí se o ně co nejlíp starat, záleží jim na nich, stejný starosti, stejný problémy, - ale: nemají stejný podmínky jako lidé žijíci v manželství a dokonce ani jako nesezdané heteropáry.

se nazvem "stejna rodina" nejaka jinakost?
Jinak volny to je - co se tech ochrannych znamek tyce.

mého názoru by to mohlo evokovat fakt, že RP by měl být analogií manželství se stejnými právy a povinnostmi, že ti lidé netvoří nic jiného, také mají zájem mít a vychovávat děti, že to je jen taková drovná odlišnost, že jsou příslušníci totožného pohlaví.Nějaký název ve smyslu "stejná rodina" ?
Protože zejména pokud půjde o dosahování práv v nejširším smyslu, tak nejde jen o to teplo rodinného krbu pro děti .
Jinak zákon o registrovaném partnerství s tím, že budou registrované páry vychovávat dítě počítá, druhý člen páru má povinnost pokud žije ve stejné domácnosti dítě spoluvychovávat, tak to tam jasně stojí, takže zjevná disproporce mezi povinostmi a právy.
Totéž se týkalo (od nového roku bude zrušeno v neprospěch svobodných matek) peněžité pomoci v mateřství - 28 týdnů pro ženu registrovaného páru a 37 pro svobodnou matku - tedy opět - zákon de facto počítá s tím, že se v rámci registovaných párů děti budou rodit, v tomto ohledu s nimi zacházel jako s heteropárem (délka nemoenské), tedy počítá, že se druhý z páru bude na financování potřeb dítěte podílet, ale práva nepřiznává.
Tzn. cíl : 1/ vyrovnat povinnosti právy a 2/ pak možnosti RP rozšířit až tak, aby nebyl rozdíl oproti manželsví ? Nelze přece očekávat, že to půjde naráz. Když jsem psala o tech adopcích, neříkala jsem, že by se o to usilovat nemělo, mělo, ale jde o to sestavit pořadí priorit. Mě se zdá hodně nereálné myslet si, že by to šlo v kuse.

"teplo rodiny" není zaregistrovaný.

"U krbu"

nebo "Kruh rodiny"

nebo "Děti v bezpečí" - to uz ale moc evokuje zamereni ciste na deti. otazkou je - je to na skodu?

pak me napadlo "Moderní rodina" ci "Bezpečný domov", to uz je ale registrovany

"Rodina v bezpečí"?
To uz je asi moc vagni, co?

Teplo domova je uz nejaka firma koukam.
Obecne to je fakt - jestli by se nejednalo o zenuziti znacky. to fakt nevim, jestli neni nutny registrovat si znacku separatne nebo jestli na ni plyne pravo uz z toho faktu, ze ma nekdo takovy nazev firmy. to fakt nevim. muzu se zitra poptat v praci.
Podle me je ale potreba ji registrovat. Kazdopadne tahle firma vypada, ze to ma zaregistrovany, ne?

Jsem zástupcem širšího pojetí cílů, z nichž se nechá pro aktuální období vyjmout některý menší, specifičtější, cíl. Každopádně se širšímu pojetí v rámci argumentace nevyhneme.
Jako název mi napadlo "Teplo domova" (jenže mám obavy - dílem podložené - že je to již registrovaná značka; nevíte kde se to nechá zjistit?).

Takze kdybychom se shodly na to, ze to pojmeme v sirsi variante, ja bych ale navrhovala urcite oddelovat adopce obecne a zrovnopravneni druheho partnera jako rodice. Zaprve proto, ze je to dobre strategicky, zadruhe proto, ze jsou to opravdu dve ruzne veci, zatreti proto, ze z jejich ruznosti plynou odlisne argumenty, kterymi je podporit.

Argumenty pro adopce obecne:
- zrovnopravneni RP
- jedina moznost pro gaye
- zajmy deti vyrustajicich ve statni pecid lekaru,
na

Argumenty pro pravni uznani rodicovskych prav pro "druheho" rodice
- NEODDISKUTOVATELNY ZAJEM DITETE, jeho ochrana, zajisteni stability a bezpeci:
A. jednak v pripade, ze se s jeho biologickym rodicem neco stane
B. a dale se tim zrovnopravni jeho vztahova rodinna situace. Protoze podle me se jedna o nespornou citovou ujmu - kdyz pro nej nejblizsi clovek, ktereho vnima jako rodice, nema oficialne pravo na nic - na informace o zdravotnim stavu, na samozrejmou spolupraci se skolou atd. atd. (tady by se nam hodila ta psychologicka studie)

ad "děti v teple": teplo se dá přece spojovat s útulností a rodinným krbem

určitě má smysl a je lepší začít s většími plány a prosazovat co nejširší práva s tím, že - teoreticky - by bylo z o čem jednat, než se držet při zdi s obavami, abychom "nezamořily/i terén". je sice pravda, že adopce "druhým rodičem" jsou něco jiného, než adopce obecně, ale jedno přece mají společné: jejich umožnění ZROVNOPRÁVŇUJE homosexuální RODIČE. možná by stálo za to zjistit, jak v Německu dosáhli adopce "druhým" L/G rodičem, když k běžným adopcím LG páry přístup nemají. to ale dobře napsala už Katka (s tou "druhokategorizací" G/L rodičů je to přesný).
u adopcí obecně, ale HLAVNĚ u adopcí "druhým rodičem" bychom ale určitě měly/i argumentovat ZÁJMEM dítěte: je v zájmu dítěte, aby zákon upravil jeho vztah k druhému rodiči obecně i pro případ, že se jeho L/G rodiče rozejdou nebo že se s jeho biologickým rodičem něco stane.

diky! Pocitam s tebou teda jako se zakladajici clenkou, jo? A kdybys vedela o dalsich lideh, kor odbornicich z ruznych oboru, jak pises, byla by to parada.

Jinak plan je nasledujici:
- My se Sylvou sepiseme pred vanoci navrh stanov uz podrobneji + mozne tipy na nazev
- Posleme to ke zpripominkovani vsem, co se chteji zapojit - zatim Hrouda, Petra U., Katka, pak mozna jeste jedna moje znama z Prahy - hetero - velmi akcni a organizacne schopna zena, plus dalis lidi, ktere sezene Katka, pripadne my ostatni
- dohodneme se na finalnim zneni, doladime formalni pozadavky a posleme zadost na ministerstvo

po schvaleni OS:
- vyrobim pro nej specialni stranky
- budeme se snazit informovat o vzniku a cilech media
- a asi organizovat nejake akce pro sirsi verejnost - tady ale zatim hodne tapu
- muzeme zadat i o nejake granty atd.

Dneska stručně a dokonce v bodech. Nebudu je číslovat, abych si nepřipadala jako ako.

- Jsem pro prosazování širší verze, to znamená, tak jak je navržená AG. Protiargument typu: gayové a lesby by mohli adoptovat, kdyby nebylo dost jiných rodičů, je jako říct, že gayové a lesby jsou rodičové druhé kategorie, což nejsou. Taky myslím, že kdyby lidi adoptovali jen kvůli potřebám dítěte, tak by byly dvě nebo tři adopce za rok. Samozřejmě, že to ty lidi dělají TAKY kvůli sobě, jinak by to nemohlo fungovat.

- Název mně zatím žádnej nenapadá, ale budu o tom mluvit s lidma, a třeba se něco objeví.

- Strategicky by se mi zdálo vhodný zaangažovat nějakou právničku a psychologa. Nebo psycholožku a právníka. Nebo tak něco. Na obojí bych měla tip.

- Sama se taky ráda zapojím.

jasné. Ono to na sebe navazuje- pokud se např. podaří prosadit právo lg párů na asitovanou reprodukci, tak pak je nelogické, aby nebyla možnost uznání práv druhého rodiče z páru. To je vlastně otázka - neco jiného je lobovat za právo páru na AS a něco jiného za právo lesbické ženy (či obecnějí samotné ženy bez partnera) - každá věc má pak jiné konsekvence (?????????????).

Ja jsem taky tak uvazovala. To je duvod, proc s uzavrenim RP cekame -)

Ta dvojice to RP ale mohla uzavrit po te, co se jedne z nich podarilo dite do adopce ziskat.
Pak uz by ale resily ten samy problem - jak zajistit, abychom byli(y?) rodici obe???

Jinak ja si myslim, ze by se to melo oddelovat - ty dve veci - adopce neco jineho a uznani rodicovskych prav take neco jineho. A uznani rodicovskych prav prezentovat predevsim jako zajem a ochranu ditete.

Jinak jestli A) prosazovat prava v nejsirsim rozsahu nebo B) tam dat jen ty mene kontroverzni veci, to nevim. Ale taky se klonim spis k variante A.

je pak vlastne taky překážkou když jde o asistovanou reprodukci, ne? pak už to nelze nijak obejít?
Celkově tedy nastává dost paradoxní situace - homosexální páry, které deklarují vážnost a trvalost svého vztahu tím, že uzavřou RP, se tak vlastně odříznou i od těch nekolika postranních uliček, které jako neregistrovaní mohly/li využívat. To by se vlastně v rámci toho sdružení taky mělo zviditelnit víc, protože to je fakt postavené na hlavu.
Vy to asi už všechny víte, ale mě to dochází pomalu a myslím, že nebudu sama, koho to bude překvapovat .
RP, které by mělo být vlastně prvník krokem ke zmírnění diskriminace ji v určitých ohledech fakticky prohloubí oproti stavu před tím, než se pár registruje.

překlepy - prominte, prosím.

Adopce by vlastně byla oklika. Troufám si říci, že ideální postu by měl být analogický tomu, kdy hetero nesezdaný pár zpoldí dítě a otec jde na matriku a uzná otcovství. Když je to dítě v rámci G či L (pravdepodobněji) páru, tak adopce by vlasně byl další postu , s nejistým koncem - jedna vec je mít na to právo, resp. právo se o tu adopci ucházet a druhá věc je ta, že to může být zdlouhavý proces plný byrokratických nástrah a předpojatých sociálních pracovnic a soudců. Skoro mi přijde, že by bylo nebezpečné to chtít řešit takto. Alespon u nás, v našich podmínkách. A k tomu, jak dlouho u nás soudy podbné věci vyřizují! Díte potřebuje mít oba rodiče hned jak se narodí! Aby nežilo třeba rok ve vakuu - biloogické matce se může stát neštěstí přece třeba měsíc po porodu.

Dobrý den všem, myšlenka sdružení mě opravdu nadchla. Ráda s čímkoliv pomůžu!
Na okraj k adopcím - není úplně přesné, že se nedostává dětí k adopci pro běžné - hetero - páry. Nedostává se "zdravých bílých miminek". Samozřejmě, že dětí vhodných pro pěstounskou péči je mnohem více, ale v domovech jsou i děti vhodné k adopci, které nikdo nechce třeba jen kvůli barvě pleti.
Znám případ L páru, kde se podařilo adoptovat poměrně malé dítě s jinou barvou pleti. Neadoptovaly ovšem společně jako pár, nýbrž jen jedna z nich. Hodně jsem se tehdy divila a dozvěděla jsem se: "Pořád se u nás mluví o tom, že adoptovat nemůžeme žádným způsobem. Tak jsme to chtěly prostě vyzkoušet." Geniální přístup. Ovšem dnes je tu ten nešťastný paragraf zákona o RP - kdo žije v RP, nemůže adoptovat nebo dostat děti do pěstounské péče. Také vím, že dvojice RP neuzavřela.
Můj názor je: sdružení by mělo prosazovat práva v nejšiřším rozsahu, od možnosti adoptovat dítě partnerka/partnerky přes pěstounskou péči až k adopcím (jako přiznaný pár). A něco z toho přece vyjít musí :-))

Shodneme se na tom, ze adopace obecne a adopce ditete partnera jsou dve ruzne veci. Pravdou teda je, ze by se to asi melo pojmenovavat jinak:
treba - uznani rodicovskych prav pro partnera biologickeho rodice. Je totiz fakt, ze to muze byt reseno i jinak nez adopcemi (instituce rodice de facto atd.).
No a vedle toho adopce obecne.

to selektivne přitahovat pozornost odpůrců a zasTiňovat to ostatní. Zatímco možnost adopce dítěte partnera (a problém - pokud to dítě máte s tím partnerem, nekdyž má normálně otce/matku z předchozího heterovztahu) je záležitsot primárního významu - i pro dítě i pro l g pár, možnost adopce obecně je u nás celkově tak nízká, že nemá cenu tím tde v tomhle momentě moc kalit vody.
Jinak ale chápu, že třeba pro gaye e t oasi palčivejší, prtože ti mají velmi omezenou možnost mít vlastního potomka.
Chtěla jsem tím jen říci, že z témat, krerá tam uvádíš, je tohle asi nejkonroverznejší a má momentálně nejméně nadejí na úspěch, proto není strategické si jím zamořit terén hned.