Blok, komentáře

Proč lesby chtějí dítě??Takhle otázka mi přijde dost divná..Lesby jsou přece ženy a v každé ženě je mateřský pud..v některé víc a v některé míň.Mnoho žen touží po dítěti a ne z prospěchářských důvodů!!je to přirozenost žen!!

Protoze se tu objevovaly dalsi paranoidni na to tema (kdo je kdo?) a ucel fora by tak uplne zaniknul.
Morova rano, radeji napiste neco k tematu, diky.

Tak nevím, přidala jsem příspěvek a není tady. Co se stalo?

mile damy je naprosto zbytecne resit otazku jestli dite ano nebo ne....je to prece kazdeho naprosto osobni vec.Mam uz nejaky ten rok zivota za sebou a moje deti mohou byt ve vasem veku ,dnes mate vse jednodussi,chapavejsi spolecnost,vic moznosti.Musim se priznat,ze ve me nekdy zahloda i trosicku zavisti...ale da se zacit v kazdem veku.A i kdyz sve deti velmi miluji,musim rict, ze dite je celozivotni nejen radost , ale hlavne starost,zavazek a zodpovednost.Kdybych ted stala na startovni care...velmi bych se rozmyslela zda dite ano nebo ne

jednak každý může a nemusí na tyto otázky odpovídat.

Mně tato otázka neuráží, když jsem ji pokládala, nebyl v tom žádný osobní záměr nebo kladný či záporný náboj, kromě toho je to tu všechno anonymní.

Smyslem této sekce bylo pro ty, co o tom chtějí mluvit spíš porovnat záměry, inspirovat se navzájem, a třeba i motivovat ty, které zatím nechtějí, co já vím.

Ivo, u některých racionální záměry existují, samy se k tomu přiznaly. To ale neznamená, že racionální záměry jsou špatné.

Já děti nechci. Prostě to tak cítím. Myslím, že racionální důvody v tom nehrají zase takovou roli. Nemá význam, aby kdokoliv komukoliv zdůvodňoval, případně se dokonce omlouval, jestli děti chce nebo ne.

finanční nezávislost jsem myslela na mužích.

I když sem otázka proč lesby nechtějí mít děti nepatří (ani do této sekce ani do tématu tohoto webu) přesto ti ZA SEBE odpovím:
dítě mít nechci ani jsem nechtěla, protože jsem to tak nikdy necítila (instinkt) a protože necítím ani jiné racionální důvody tak učinit (různé pseudopojistky na stáří, partnera, "konverzační mosty" s heterákama).

melo ta, být "asketické" ne asketické . Jiank si troufam říct, že autoři těch výčtů jsou hlavně lidi zaplacení výrobci dětských potřeb, aby naprosto zbytečné krámy prezentovali jako nezbytnost. Tímto diskusi ze své strany končím, neboť se stává samoúčelnou a jak poukazje SF - odchýlila se od původního tématu.

ty jich znáš, ako!!!
jinak z tvých závěrů logicky plyne, že ti, co patří pod hranice chudoby, si za to mohou sami, protože si neumí říct o prachy! to mě dojímá. kdyby měli děti jenom ti, co jsou finančně nezávislí a za vodou - nepochybně jako ty, ako - tak vyhyneme
přesto otázka dne: proč lesba (a žena obecně) dítě nechce??

thanx for the feedback!!-)

..."dítětem asketické matky SF. Měla bych se jak prase v žitě ..." to snad asi naopak!

Autoři výčtu potřeb dítěte jsou lidé, kteří si umí říct o peníze a nenechají své dítě živořit a velmi pravděpodobně jsou to mačové, protože lesby se do kvalitních novin většinou nedostanou.

Znám jednu, co je teď v MF Dnes v Praze, ale tu hned preventivně šouply do sekce rekreace (snad aby jim neudělala názorovou ostudu).

bych chtěla v příštím životě být dítětem asketické matky SF. Měla bych se jak prase v žitě a kdybych navíc k tomu byla přimeřeně slušná a taky občas dobrovolně utřela nádobí, tak bych nevěděla, co s tím blahobytem mám dětat.
Jinak v těch novinách jsou ty výčty věcí a a jejich ceny opravdu hrubě nadsazené.
Já nevím, jak může Ako věřit novinám, když takové počty redaktorů jsou sexističtí mačové
a když v těch seznamech dětských potřeb miliony sračiček, všelijaký chůvičky a podložky a další ptákovinky - předpokládám, že jsou sestavovány podle ženských časopisů typu Bettynka

je chyba rodičů - asketických L matek (typu SF), které považují peníze za něco špinavého a nutí talentované dítě mařit čas v levných školách nebo závidět zazobaným heteráckým dětem, že ony na ten výlet nebo pobyt se školou venku mají a vy ne!!!

zařekla jsem se, že si dám několikadenní akopůst. ale fakt, že se ako vyoutovala jako pravicová elitářka lesbického typu, mi nedal.
většina rodičů obecně na "nutnosti", které má asi hrouda na mysli, prostě nemá. což je jejich chyba, že?

1/Vy jste promužatka nejtěžšího kalibru .-)). To, co definujete jako lesbické elitářství je stejně efektivní emancipační strategie jako to, co názýváte "českou feministkou". První mužský svět neohrozí, protože do něj skvěle zapadá - ba možná je ještě "papežštější" (kdybych si jednou ve své stávající situaci měla vybrat, jesli budu pracovní pohovor absolvovat s někým Vašeho založení, nebo s nejakým machem, tak beru raději to druhé, protože bych své naděje na úspěch přece jen viděla jako trochu vyšší) a druhý ho neohrozí, protože, jak sama poukazujete, ho otevřeně nezpochybňuje.
2/ Tu poznámku o obchodní strategii firmy na deset let dopředu bych si odpustit nemusela, protože nebyla myšlena pohrdavě - obdivuju takové, co to dokaží, stejně jako každého, kdo je schopen odvést jakoukoliv práci dobře.
Elitářsví jakéhokoliv druhu je mi dost cizí a osobně inklinuju spíše k tomu, co by možná bylo možná (nejsem na feministické hnutí odborník) mělo prvky ekofeminismu - v tom smyslu, že by měla být ceněna především pestrost, různorodost, v životních hodnotách, cílech, strategiích. Z tohohle pohledu je i nezávislost totální nesmysl,iluze. Jde o to, aby ve vzájemné provázanosti a závislosti lidí nebyli nekteří z nich nahlíženi jako méně hodnotní, méně úspěšní, méně schopní, třeba jen proto, že se věnují neplacené práci ve prospěch ostaních.
3/ Pokud píšete v bodě dva, že kariéru 100% berete na prvním místě, tak tím implicitně sdělujete, že všechno ostatní považujete za méně důležité - včetně toho dítěte. To je postoj plně legitimní, já sama si nemyslím, že "dětnost" musí být hodnotnejší než "bezdětnost" - to Vám jen odpovídám na Vaše PS, kde chcete, abych ukázala, že tvrdíte to, co tvrdíte.
4) Malá poznámka na konec - NESMÍTE VĚŘIT VŠEMU, CO SE PÍŠE V NOVINÁCH!!! A to platí i o občas publokovaných nákladech na dítě. Kdyby to vycházelo, tak jak píšou noviny, tak už ted sedím s kloboukem před Petrovem. Děti jsou velký byznys se spoustou nesmyslů, předražených krámů, z nichž nekteré, které bežně v tisku figurují jako jedna z nevyhnutelných položek, má-li dítě přežít, jsem ani neviděla.

PS: A teď Hroudo, jsem si jistá, že poznámku u muže - podnikatele na stejné úrovni, jako jsem já, by sis poznámku o "vytváření obchodní strategie firmy na dvě pětiletky dopředu" jistě odpustila!!!

a jsou tu zase body!

1. Pod pojmem česká feministka si představuji slabou zkompromitovanou bisexuální slepici, která se bojí nahlast říct komukoliv do očí, že je feministka a usiluje o vyrovnání práv mezi mužem a ženou.

Můj postoj je (a už jsem to řekla tisíckrát) stoprocentně lesbicky elitářský - tj. podporuji a fandím těm L, které jsou na mužích nezávislé - především soukromě, případně i pracovně (myšleno soukromé podnikání, samovytváření pracovní příležitosti pro sebe a další L). Muži a ženy, které je milují -> které jsou k nim submisivní nebo které berou muže na stejnou úroveň ("promužatky primární a sekundární") beru jako postavy, se kterými komunikuji jen v nevyhnutelných případech striktně obchodního rázu (s vyjímkou této diskuse).

2. Kariéru stoprocentně beru na prvním místě - nejsem z domova natrénovaná být závislá na financování ze strany muže a ani se mi nechce žít v bídě. Pokud se týká dětí, jsem ráda, když se L rozhodnou a mají možnost mít děti (i zde jsem posílala "body" proč je to výhodné, že L mají děti). Jen zdůrazňuji, že se v denním tisku občas objevují výpisy, které vypočítávají, kolik peněz dítě potřebuje od rodičů, než dojde k jeho osamostatnění. Proto věřím, že rodičovství je u LESEB dvakrát plánovaná záležitost: jednak jak dítě počít a současně jak ho uživit - obzvláště když víme, že ženy mají o cca 20-30% nižší plat, než muži (nemluvě o vyšších pozicích, kde je rozdíl mezi mužem a ženou podstatně větší). Takže při dětech je potřeba myslet o to víc na kariéru jedné z matek.

PS: A teď Hroudo, jsem si jistá, že poznámku u muže - podnikatele na stejné úrovni, jako jsem já, by sis poznámku o
Dále tě žádám, abys mi ukázala text, kde jsem prohlásila, že je kariéra důležitější, než dítě!!!

Kromě toho ti asi nevadí, že i když muži ženami pohrdají (což se projevuje na % zaplacené práce), přesto s nima dál píchají a dokonce si za píchačku i rádi připlatí (viz prostitutky). To je jen odpověď na tvou poznámku: "Aku je úžasná - porhdá muži, ale adoruje mužský svět."

z příspěvků ako - nejen pod tímhle článkem - začínám nabývat dojmu, že lesba je jakési třetí pohlaví, superiorní a povinné opovrhovat vším, co a/ má penis 2/ nemá penis, ale nehnusí se mu, ba dokonce je ochoten vycházet s jejich majiteli přátelsky a jednat s nimi vstřícně. Nabyla jsem dojmu, že lesbovství je jakési zvláštní sexuálně- tělesně - duchovně - ideově -co já vím jak ještě - speciální založení a nejvíce se mu může dotyčná zproneveřit, poku 1/ nechce budovat kariéru 2/ chce si pořídit dítě .
Ako je přesně ten typ, který to dokáže feministkám pěkně pohnojit. Deklaratorně opovrhuje muži a jejich přístupem ke světu, ale svými postoji přesně do jejich světa zapadá, přispívá k udržování dojmu, že orientace na kariéru je něčím hodnotnejší či více žádoucí než orientace na rodinu, udržování rodinného krbu (jak tam někde psala) je podřadnejší činnost než přelévání zkumavek nebo vytváření obchodní strategie firmy na dvě pětiletky dopředu. Aku je úžasná - porhdá muži, ale adoruje mužský svět. Skoro si myslím, že je to tady nejaká pátá kolona , dámy, bacha.
Proč si nepřiznat, že pořizovat si děti je sice iracioální, ale prostě dost dobrý :-)).

Dole pod odesilacim formularem je navod.
Zatim jsem jich dala jen par. Neni ale problem zprovoznit dalsi, jen je potreba, aby byly free.

jak se to dělá?

Co to je??? To ja bych nepouzila, to ani nevim, co je. cmukyky nufiky

přichází AG a jako malé dítě sleptá páté přes deváté. Žádné škatulky, jsme sice L, chceme mít dítě, ale na penězích nám nezáleží, hlavně ten cit!

holky. Vite, proc chci dite? Aby se o mne mel kdo v duchodu starat. Proto beru jedine kluka. Chlapi vydelavaji vic. Vychovam ho pekne utilitarne a pragmaticky, aby byl co nejmene ohleduplny a jen hrabal a hrabal penize a uvazoval racionalne, trzne a POUZE na pricnipu smeny (co za co!). Pouze vuci mne se bude chovat nezistne a pekne se o me starat! Tak presne to mam naplanovane!!! Jinak to nebude!!!!

Já ale vůbec netvrdím, že lesby jsou nějak víc citově vyvinuté. Ani netvrdím, že ženy jsou víc citově vyvinuté než muži. Říkám, že tvoje body, které předkládáš jako důvody k mateřství, jsou tvoje interpretace nebo racionalizace a jsou to interpretace z určité perspektivy. Opíráš se v nich o obecněji sdílené pravdy a různá selská moudra, tedy ano, určitě jsem je už někde slyšela. Prostě jsem jen chtěla říct, že tak jak leží, to nejsou důvody nebo motivace, se kterýma bych se mohla nebo chtěla identifikovat.

tak to, o čem mluvíš je v podstatě bod 1).

Nevěřím ti, že jsi nikdy o ostatních důvodech neslyšela a že si ty body teď nějaká ako vycucala z prstu.

Spíš mi dle těch bodů vychází, že lesby mají jen ty "vznešenější" důvody a že u nich snad ani neexistují body 4 a 5.

I když jsem L, moc se mi nechce věřit, že bychom byly tak nějak pouze citově vyvinuté jak říkáš.

A je pravda, že cítím, že instituci mateřství bere společnost dost hodně jako nástroj na ujařmování žen - jako bys nechtěla slyšet o tom, že matky znovu se vracející do pracovního procesu nemají u nás zrovna na růžích ustláno. Když k tomu připočtu, že matka je L, což může kdejaký bos brát jako handicap plus fakt, že o dítě se někdo starat musí (fyzická přítomnost) plus že L páry mají definitivně milionkrát nižší příjem, než zbytek populace ..... (obzvláště na tomto L mateřském webu - kde by se alespoň nebiologické matky měly o trochu víc starat o dobrý plat) ....

Tak nám ako už potřetí představila možné důvody proč mají lesby děti. I kdyby to tu viselo osmnáctkrát, v každým tom bodě něco strašně chybí. Nebo ne? Chybí mi v tom něco lidskýho, pozitivního a radostnýho. Všechny ty body jsou důvody k těhotenství, tak jak je vidí někdo, kdo institucí mateřství pohrdá jako nástrojem k ujařmování žen. Jako takový to má výpovědní hodnotu, jinak to o samotných motivacích matek podle mě moc neříká.

by měla jakákoliv ženská vysvětlovat, z jakého důvodu chce dítě? To je snad každého věc, ne? Mě osobně je to docela putna.
Anebo má snad někdo problém s tím, že to dítě chce lesba? Hmm, tak to je teda dost homofobní názor..

Jinak, lesbička je fakt příšerné slovo.

nestačí se ptát, proč chce žena dítě a ty, kdo četly body v mých minulých vstupech této sekce, ví proč.

Takže to zobecním: NĚKDY MŮŽE EXISTOVAT ODLIŠNOST V DŮVODECH, PROČ CHCE L DÍTĚ.

Budu se teď vyjadřovat k bodům:

1) Důvod obecný: Pud zachování rodu: Tento důvod může být stejný, jako u heterosexuálních žen aneb to jsou ty odpovědi - že to neplánujete, že to prostě tak příjde ....

2) Důvod obecný: Může jít o jakousi heterosexuální kaskádu, tlak ze strany známých, rodiny, neúspěch v práci/oboru nebo primární nezájem o kariéru (s následnou kompenzací dítětem). Touto kaskádou se myslí i to, že „všechny známé a kolegyně už dítě mají“ …. a já se teď s nimi nemám o čem bavit.

3) Důvod obecný: U některých je to pojistka na stáří - alespoň mě někdo ochrání. Možná výraznější u mužů vzhledem k egocentričnosti.

4)Důvod spíše heterosexuální: Pro některé hetero partnery to je pojistka, že ten druhý neodejde.
Říkám spíš heterosexuální a myslím tím

a) „hlas vlastní krve“ - zde myslím na muže, který se možná bude víc zdráhat opustit své vlastní dítě. JÁ VÍM! Mnohé z Vás namítnou, že mají přece hluboký citový vztah k dítěti své partnerky – ale je tu otázka – kdy se obě ženy seznámily – tedy jak bylo dítě staré, když jsme jej poznaly (samozřejmě, že pokud například druhá matka provádí přímo oplození biologické matky, pak bude situace trochu odlišnější o té, kdy jsme se k dítěti dostaly v jeho 15 letech). A kromě toho záleží u lesbiček o to víc na vzájemném vztahu hodnot/povah dítě/druhá matka.

b) Finanční důvody - otci, který odejde automaticky naskakují alimenty - takže má jakýsi povinný materální závazek. Tudíž na něj dítě funguje jako pojistka vztahu (souhlasím s tím, že ne vždy je dostatečně silná)

5) Důvod heterosexuální: Pro muže je to pojistka, že zbrzdí kariéru ženy, která by jinak měla mít šanci být lepší, což by mělo za následek poruchy ztopoření jeho penisu. To pochybuji, že u L existuje.

6)Důvod heterosexuální: Případ nešťastné náhody. Věřím, že lesbičky plánují dítě a to hodně. Samozřejmě sem nepatří například SF, protože ta měla dítě během heterosexuálního vztahu.

Sumasumárum mně teď vychází, že u heteráků je víc důvodů/příčin mít dítě, než u lesbiček.

Je to opravdu tak ???

s Mug. Neni duvod se ptat, proc chce lesba - staci proc chce zena, kdyz uz se teda ptat.

pochopeno správně