Diskuse k článku: Venkovský učitel

« předchozí    další »
Vložil/a Morová rána | 2008-03-28 22:54:36
I.
Nu, sešlo se mi tu toho víc, proto mám dojem, že začnu tou nejpodnětnější myšlenkou, jejíž autorkou je pro tentokrát Kateřina.(Hned v těsném závěsu samozřejmě následuje SF) Tedy, nechci se zaobírat tím, zda právo točit filmy o homosexuálech mají jenom homosexuálové, filmy o Vietnamcích jen Vietnamci atd., atd. Nechci se tu vůbec zabývat žádnými menšinami. To co mě zaujalo se nachází na samé chvostu Katčiny intelektuální polemiky a to něco jsou samozřejmě kutilové. Ano, ptejme se naprosto seriózně a bez předsudků, zda pořady pro kutily smějí moderovat, potažmo vyrábět jen kutilové?! Vyzývám znova, ptejme se na to, i když upřímně, já nevím koho! Mě tedy rozhodně ne, protože jsem osoba naprosto atelevizní a jako taková o tom samozřejmě nemám ani šajna. Ovšem, i při svém televizním analfabetismu si troufnu odhadnout, že vím, kdo by takovéto pořady vytvářet neměl. Tedy za sebe jsem přesvědčena, že tam nepatří člověk, pro kterého je kutilství španelskou vesnicí, který se schopen rozbít libovolný přístroj už jen tím, že projde kolem a který si při jakémkoliv pokusu vzít do ruky kladívko způsobí několik komplikovaných zlomenin, otřes mozku a ještě donutí sousedy volat policii. Jaká by asi byla úroveň takového pořadu? A kdo by na něj koukal? Kutilové tedy rozhodně ne, leda tak pro pobavení.
A vidíte! Heterosexuálové dělají takové věci naprosto běžně. Homosexualita je pro ně španělskou vesnicí a oni přesto točí, točí a točí!
Film od teplého autora by pak byl jistou, zárukou, že nedojde k žádné perverzní naivitě, či naivní perverzitě, i když pravda, ne stoprocentní, čehož je tato diskuse živým důkazem.
Vložil/a Kateřina | 2008-03-28 22:33:29
vnější znak
Milé moudro,
nesouhlasila bych úplně s tím, že homosexualita je vnější znak, který mají někteří lidé společný. Je to taky vnitřně prožívaná a zakoušená věc, a každý ji pro sebe může definovat různě. Někdo se k ní dopracoval po předchozích heterosexuálních zkušenostech, které vůbec nemusí ani zpětně zavrhovat, někdo o ní vždycky věděl a vnímal jako svou určující jinakost, někdo ji do smrti bere jako nechtěné břemeno, někdo se z ní vyléčí, někdo se z ní raduje.
Vložil/a AG | 2008-03-28 21:53:03
Vida,
Bohdan Slama vlastne odpovedel neprimo i na Katcinu otazku - jeho odpoved zni NE - pac pro nej nejde primarne o to, ze on jakozto umelec ztvarnuje ve svem hrdinovi reprezentanta urcite skupiny, ale o to, ze ztvarnuje individualniho osobiteho jedinecneho cloveka. A kvalita, verohodnost, hloubka... ztvarneni toho cloveka nezavisi na tom, jestli autor "clenem" stejne skupiny, protoze v tom osobitost toho cloveka nespociva, to je predevsim VNEJSI znak. Osobitost spociva v prozivani, jednani, chovani, mysleni... A ne v tom VNJESIM znaku. To, ze jsou dva lide nositele stejneho VNEJSIHO znaku, jeste neznamena, ze je mezi nimi nejake hlubsi porozumneni nebo ze maji vice kompetence ostatni lidi se stejnym VNEJSIM znakem umelecky ci jinak ztvranovat.
Konec moudra 14.gif
Vložil/a Kateřina | 2008-03-28 16:47:51
otázka
Tohle si mi zdá potenciálně zajímavá otázka. Vy (kdokoli) si opravdu myslíte, že gayové točí, hrajou, píšou lepší filmy o gayích? Tedy taky, že o ženách a pro ženy by měly psát jen ženy, Romy by měli zkoumat jen Romové, granty pro postižené by měly posuzovat postižení, televizní pořady pro kutily by měli moderovat kutilové. Teda, že nositel nějaké odlišné vlastnosti nebo charakteristiky je nejvíc povolaný se k věci vyjadřovat? Není pak ale trochu problém to, že všechny ženy nejsou stejné, stejně jako nejsou stejní všichni kutilové, podnikatelé nebo Romové? Gayové, lesby nebo homosexuálové jsou možná ještě lepší příklad. Vůbec mi teda nepřipadá divný, že se neshodneme nejen na filmech, ale ani na žádoucích obrazech reprezentace homosexuality.
Vložil/a Trouble | 2008-03-28 14:44:01
2: AG
Vážená AG (Aktien Gesellschaft?) nebo snad sro (s rozumem omezeným)?

Vážená dámo, milá paní,

když už jste se zhostila nelehkého úkolu, bojovat zde za filmová práva, zeptám se Vás, navštívila jste divadelní hru Divalda z ÚnL - Shopping and Fucking? Toto představení jsem byla nucelna absolvovat, a jelikož jsem byla usazena přímo v první řadě (tudíž jsem dokonale viděla nahé pozadí pozdější hvězdy Koordinace v prasečí ohradě) jako bych byla vcucnuta přímo do děje! Nevím jak to vnímali mí vrstevníci, otrlí dopělí odcházeli ještě před koncem, nezúčastnění puberťáci se chechtali... Ale chápu že na mé báchorky nemáte asi čas, proto k věci.

Musím souhlasit s Morovou ránou, protože člověk, který v tak útlé dospělosti, není ztotožněj sám se sebou, nebude se sebou ztotožněn pravděpodobně už nikdy. Vím o čem mluvím, sama mám jasno od 12 let, a sama vím, z vlastní zkušenosti, že s nevyzrálými ženami (nejde o to zda jim je 20 či 30) je lepší si nic nezačínat. ˇAt v sobě někdo má uklizeno či nikolu, vždy na to doplatí druhá strana.

Navíc mi vadí jakási filmová naškrobenost, když se seberu a odejdu ke splavu, budu se zamýšlet sama nad sebou, či zda uteču na venkov učit plnou školu dětí? Nebo se spíš vydám do kepitlu kde o mě nikdo nebude vedět zhola nic, větší relax, zdá se mi. Vidím to prostě tak, že na film, který bude natočen od homosexuála, děj bude psán životem, a hlavní roli stvární též herec homosexuál, jistě půjdu. Zbytek pohádek uvidím za pět sedm.
Vložil/a AG | 2008-03-23 21:25:18
Morova rano
Omlouvam se, ze jsem Vam v me prvni reakci tykala. A dekuji za dlouhy druhy prispevek, tolik pozornosti si od vyrovnane, sebevedome zeny ani nezaslouzim (akorat ta probleskujici zhrzenost mi ten Vas dokonaly obraz trochu kazi 14.gif).
Na film rozhodne nechodte, rozhodne neriskujte pripadny "zachvat zurivosti v kinosale", i kdyz nepochybuji, ze jakozto kultivovana zena na urovni byste ho jiste dokazala transformovat do pouheho uslechtile pohrdliveho vyrazu tvare 14.gif 14.gif

Vložil/a Kateřina | 2008-03-23 21:08:16
Bolavé ráně
Morová ráno,
mohu-li si dovolit být osobní (a vlastně proč bych nemohla?), pak napíšu, že mě vaše příspěvky skoro vždycky trošku zvednou ze židle. Pamatuju si jeden, kde vyjadřujete svůj souhlas nad tím „že už se konečně někdo angažuje pro lesbické rodičovství, ale že to teda trvalo“, teď zase ta smrtelně vážná a formální sebeobhajoba a kritika AG. Obecně mě na lidech provokuje pasivní agresivita a taky to, když se někdo bere tak strááášně vážně. Na autorkách (nevím, jestli se autorka v tomhle smyslu používá, ale provozovatelka mi zní moc jako správcová bufetu) tohohle webu se mi líbí mimojiné právě jejich aktivní pracovitost a to, že se tak smrtelně vážně neberou.
Vložil/a Morová rána | 2008-03-23 18:32:01
Vážená paní AG!
Především bych vás ráda upozornila, že nesnáším slovo "škatulkování", a to proto, že bývá velice často zneužíváno. Z toho důvodu bych vás chtěla požádat, abyste ho, pokud možno, v dalších případných mně adresovaných příspěvcích nepoužívala. Jistě vám to nebude činit žádné potíže, neboť na mě působíte jako inteligentní žena s širokou slovní zásobou, takže pro vás určitě bude hračka najít vhodnou náhradu.

Ale k věci! Vy asi nemáte moc ráda, když vám někdo oponuje, že? Z této debaty jsem získala dojem, že asi nemáte, neboť jakmile se zde objeví někdo (například já), kdo si - byť jen náznakem - dovolí kritizovat film, který vás z nějakého důvodu zaujal, hned je "princátkem" (nedovolila jste mi ani dospět), které "povýšeně hodnotí" a navíc ještě z "výšin".(Nechci být hnidopich, ale z výšin jde hodnotit jedině povýšeně.) A aby toho nebylo málo, má ještě podivné "manýry", které se projevují např. tím, že si drze dovoluje požadovat nějaké objasnění. A vůbec! Bůh ví, jestli ta nebožačka není sama nějaká nevyrovnaná.
Paní AG, ráda bych aby naše diskuse zůstala věcná a bez emocí a proto jsem e rozhodla, že tyto vaše roztomilosti přehlédnu. I když vás musím požádat, abyste si v příštích příspěvcích odpustila urážky a osobní útoky.
No, a teď se snad konečně dostaneme k vlastnímu filmu, který jsem, nezlobte se AG, ale ani náznakem nehodnotila. Naopak! Hodnotila jsem jiné, mnou zhlédnuté filmy s homosexuální tematikou a ty, jak jsem vypozorovala, jsou si v mnoha směrech velice podobné. Jaké ty souvislosti jsou
(resp. jaké se domnívám, že jsou), jsem naznačila ve svém minulém příspěvku. Dále jsem vyjádřila obavu, že film Venkovský učitel nebude vybočovat z obvyklého schématu, protože, upřímně řečeno, proč by měl? Ano, je sice pravda, že jsem ho neviděla, ovšem shlédla jsem ukázky a přečetla četné recenze (z nichž jedna byla mimochodem od Janise Sidovského) a ty mě spíše utvrdily v tom, že se tentokrát nemýlím. Uznávám, že kdybych se přece jen rozhodla jít do kina, možná bych byla příjemně překvapena, je tu ovšem jistá nemalá pravděpodobnost, že bych nebyla překvapená vůbec a to nemíním riskovat. Ostatně nemám zapotřebí vidět každou s odpuštěním pitominu jen proto, že se v ní mihne cosi teplého a ještě nad ní jásat. (Pro pořádek tou pitominou nemyslím Venkovského učitele.)

AG, když jste mě žádala, abych vám dovysvětlila svůj systém kategorií, myslela jste to vážně, nebo to byl jen pokus si do mě rýpnout? No dobře, budu vycházet z pracovní hypotézy, že vás to opravdu zajímá. Ne, skutečně neočekávám, že ve filmech fáze tři budou homosexuálové vystupovat pouze jako krásné moudré a vyrovnané bytosti.(I když občas by to neuškodilo.) Problém je v tom že v druhé fázi je více či méně otevřeně naznačováno, že mezi nevyrovnaností hrdinů, jejich emocionální nevyzrálostí, sklonem k patetismu a jejich sexuální orientací existuje příčinná souvislost. Ve třetí fázi, se samozřejmě také vyskytují emocionálně nezralí jedinci, ovšem tentokrát už nevyzrálí "normálně", nikoliv "teple". Příkladů je mnoho, nicméně nechci zbytečně prodlužovat už tak dost dlouhý příspěvek.
Vložil/a AG | 2008-03-23 00:10:35
No, Morova rano,
jsi fakt dobra, ze si film zaskatulkujes jeste pred shlednutim a pak povysene hodnotis. A po onom neuprosnem hodnoceni nevideneho filmu ze svych (hlavne vyrovnanych a smirenych, co?) vysin jeste zadas, abychom ti objanisili roli Bydzovske. Vskutku princatkovske manyry-)

No ale k filmu - ja osobne jsem to nevnimala jako film o tragickem nevyrovnanem homosexualovi jako spis film o introvertnim mladem trochu nekonvencnim old-school muzi, ktery je navic homosexual. Nepitva se v tom a duvody, proc to resi, plynou spise z vnejsku, nez neho sameho.

A k te tve "fazi tri" u filmu - ta mi neni jasna - konkretne to "normalni" zobrazovani homosexualu. Ale mam dojem, ze kazdopadne nebudou moci mit zadna vnitrni dilemata, aby nahodou nemohli byt oznaceni jako "dvoufazovi tragedi".
Vložil/a Morová rána | 2008-03-22 21:50:47
Chudák venkovský učitel?
S filmy o homosexualitě je to zapeklité, i když na celém světě velmi podobné. Po fázi jedna, kdy gayové jsou zobrazováni jako směšné figurky a lesby jako chlípné padoušky, nastává fáze dva, kdy se nám z šašků a bestií stanou bystosti tragické, vnitřně rozpolcené, které si zaslouží náš soucit, bytostí patetické, zmítané svými emocemi a více či méně úspěšně se snažící vyrovnat se se svou biologickou tragedií, danou jejich odlišnou orientaci. (Rozumněj odlišnou od té naší.) Mimochodem, fáze tři je stav, kdy literární a filmoví homosexuálové budou zobrazováni normálně. Do této fáze světová kinematografie spěje jen pomalu.
Co se té české týče, tou bych si nebyla až tak zcela jistá, každopádně na Venkovského učitele nepůjdu, neboť po shlédnutí celé řady českých filmů mám dojem, že se teprv dostáváme do fáze dvě a já bych si velice ráda odpustila záchvaty zuřivosti, které by mě případně v kinosále mohly popadnout.
Opravte mě, jestli se mýlím, ale nedovíme se např., že homosexuální učitel je nevyrovnaný tvor, neschopný ovládnout své pudy, a proto začne při nejbližší příležitosti mládež jemu svěřenou osahávat? Nedozvíme se také, že onen učitel se na venkov přijel smiřovat se svou orientací a to ve věku kdy by dospělý člověk už mohl a měl být sám se sebou smířený? A že by chyběla chudinka zamilovaná heterosexuálka, oblíbený to atribut takovýchto filmů? Jakou roli že to vlastně hraje Zuzana Bydžovská?
Vložil/a sf | 2008-03-18 15:27:12
nebyla to špetka,
ale hlavní téma.. v záplavě českých komedií o ničem konečně normální film s příběhem, žádná mozaika ani slepenice ani defilé prázdných postav ani hra na flozofii.. normální film 3.gif
Vložil/a Krl | 2008-03-18 10:08:21
!
Pch!
To uz v dnesni dobe staci, aby reziser do sveho filmu prihodil spetku homosexuality a jeho lidsky laskavy filmy je vynasen do nebes?
Pch!
« předchozí    další »

Vkládání příspěvků dočasně pozastaveno.

 
Část tohoto portálu má inzertní charakter. Zadávání nepravdivých údajů je v rozporu se zákonem.
Provozovatel portálu lesbickykoutek.cz neodpovídá za případné vzniklé škody uživatelů seznamky na tomto serveru.